Сообщения без ответов | Активные темы
Текущее время: 13 май 2024, 12:15
Откуда такое непонимание? И неуважение...
Автор |
Сообщение |
Елена
Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52 Сообщений: 3625 Откуда: планета Земля или?
|
Откуда такое непонимание? И неуважение...
Вчера я с большой радостью побывала на анализе зимнего похода. Мне были интересны каждое слово, каждый взгляд, каждая интонация... Я почти побывала с вами там... И мне было очень хорошо с вами... До тех пор, как...
Вчера настроение начало портиться, когда на мои робкие намеки задолго до "часа икс" - мол, что-то как-то нужно перестроить в разговоре, чтобы успеть выйти из школы вовремя - Миха стал напрягаться... Я постаралась сделать все, чтобы не сломалось то, что было у вас... оделась, пошла отвлекать разговорами охранника Николая - и это получилось, мы поговорили о разном с ним... повозмущались нравами детей, которые бардак в раздевалках создают, про книжки поговорили.. про походы чуть-чуть, и про то, что вы все после работы сюда пришли... и ему уже как-то неудобно было ругаться на нас...
Но разговор ваш все не кончался... А потом мы немного поговорили с Ульяной... и я поняла, что проблема глубже... и, возможно, есть какая-то связь с тем, что говорила Марина про атмосферу... Каждый говорил так, как будто он один... и другие не ждут своего времени... и время впереди бесконечно... и в общем-то все равно, что происходит вокруг....
А сегодня ситуация для меня продолжилась, когда я зашла попить чаю в девичью... И обнаружила там грязную посуду, грязный стол... И поняла, что опять буду убираться я.. или Катя... или Марина.... или Игорь... или... мы же чаще бываем... и дежурных в списке давно нет... а уж большинства из турклуба в этом списке и не бывает никогда...
Да, вы крутые ребята... вы ходите в крутые походы... а я тут о чем-то мелком... возможные серьезные неприятности для охранника, грязная посуда, грязный стол... какие мелочи по сравнению с вашими подвигами....
Только чего стоят ваши достижения и ваша общность, если для вас не существуют люди вокруг, и проблемы этих людей?...
_________________ Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.
|
11 фев 2011, 15:43 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52 Сообщений: 3625 Откуда: планета Земля или?
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Вряд ли большинство турклубовцев задумываются, чего стоит нескольким людям из Круга все то, чем пользуется Круг...
Помещения, склады, репетиционная база, офис, место для починки оборудования, место для вечеров и концертов, место, где можно попить чайку... и все это безо всякой арендной платы... А ведь "платим" мы за это своей работой в школе, своими силами и временем на "дипломатию" и уборку, на поддержание "лица" нашей организации перед школой - самыми различными способами...
Поэтому "потребительство" очень большого числа остальных круговцев очень обидно... И то, что было вчера, и то, что я обнаружила сегодня, я воспринимаю как неуважение, наплевательство и по отношению к Кругу, и по отношению к себе лично и к другим сотрудникам школы.
_________________ Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.
|
11 фев 2011, 15:54 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52 Сообщений: 3625 Откуда: планета Земля или?
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Да, еще. Пожалуйста, не нужно стандартных оправданий по поводу девичьей - "мол, некогда было убираться"... Да, сильно в десятом часу уже некогда... Но если вы воспитанный человек, уважающий общее пространство и людей, которые его поддерживают, то вам совсем нетрудно, налив себе чаю, прибрать за собою сразу же...
_________________ Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.
|
11 фев 2011, 16:08 |
|
|
Игорь
Зарегистрирован: 30 мар 2004, 23:29 Сообщений: 1438 Откуда: Москва (СССР, Россия)
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Сегодня случайно завязался разговор с Женей Терским на тему, поднятую в этом подфоруме. Мы неожиданно почти "поругались"...
Раньше я глубоко не понимал того, о чем уже не один раз Ленка писала. А сейчас, работая в одном из наших помещений на регулярной основе (2 раза в неделю) с детьми, не имеющими к Кругу отношения, - стал понимать (и ощущать) это гораздо глубже...
Я сейчас с большой теплотой и любовью отношусь к 130-му. И убираться в нем мне приятно. И делать в нем что-то, по мере сил и возможностей - тоже. Но когда я начинаю ощущать, что это - сизифов труд, когда в десятый раз я выполняю одни и те же действия по перемещению игрушек из углов класса в игровую зону, по выметанию и вымыванию песка (а также ниток, кнопок, бумажек, шашек, книжек, красок) из-под парт с завидной регулярностью - у меня опускаются руки. И настроение никак не позитивируется...
И с девичьей, как я понимаю, происходит то же самое: гостят там одни люди, а убираются зачастую - одни и те же... И это при том, что свободного от основной работы времени и у тех, и у других - не очень много.
Проблема же не во времени. Проблема - в отношении.
|
12 фев 2011, 03:17 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52 Сообщений: 3625 Откуда: планета Земля или?
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
И явное доказательство тому, что дело в отношении, то, что здесь никто, кроме Игоря, никак не отреагировал...
_________________ Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.
|
18 фев 2011, 19:48 |
|
|
skvoznyak
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 16:03 Сообщений: 558
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
А вы хотели, что бы все дружно начали оправдываться???? Или что? Что бы все дружными рядами извинятся начали? Простите меня лично. Сорри за тон, но ваши сообщения никак не подразумевали диалога..
|
19 фев 2011, 00:46 |
|
|
Игорь
Зарегистрирован: 30 мар 2004, 23:29 Сообщений: 1438 Откуда: Москва (СССР, Россия)
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Лично я диалог подразумевал.. И тоже испытываю смешанные ощущения по поводу отсутствия хоть какой-то реакции..
|
19 фев 2011, 04:25 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52 Сообщений: 3625 Откуда: планета Земля или?
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Извинить за тон, конечно же, можно...
Но почему такие полярности - либо "дружно оправдываться", либо "дружно извиняться"?...
И какими должны были быть наши сообщения, чтобы "подразумевался диалог"?
Ведь суть моего обращения - проблема отношения к школе и к тем, кто в ней работает... и что с этим делать? и нормально ли это? и не разрушает ли это что-то в том, что мы делаем вместе? и еще много-много разных вопросов...
А реакции никакой... И значит, нет потребности что-то осмыслять и менять... Или просто наплевать на то, что ощущаю я, Игорь, другие... Настолько наплевать, что и о своих ощущениях никто ничего не хочет писать... мол, "собака брешет - ветер носит..."
_________________ Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.
|
19 фев 2011, 16:58 |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 11:18 Сообщений: 227 Откуда: г. Москва
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Похожая ситуация уже была…
И, после первых трех сообщений, на мой взгляд, отвечать уже ничего не надо. Ведь там и вопросы и ответы.
Заметьте, до возобновления темы никто, ничего не написал. Я думаю это не потому, что «мы крутые ребята…, это неуважение, наплевательство и по отношению к Кругу, и по отношению к себе лично и к другим сотрудникам школы».
|
19 фев 2011, 17:26 |
|
|
skvoznyak
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 16:03 Сообщений: 558
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Ок. Моя позиция. Во мне нет неуважения к людям, к Кругу и т.п. Я не отвечал ничего, потому что: 1) Я всегда в девичей убираю за собой, иногда и за другими. 2) Я не видел смылса, обсуждать, потому что сам осмылил и сделал выводы. 3) Я не увидел или не почувствовал предложения обсуждения (я лично почувствовал наезд, в чем- то справедливый, в чем то нет)
Все это лично мое. (и конечно же я это в большей степени породил сам, на основе своего восприятия мира)
И еще мне правда обидно когда мне говорят что то вроде: Тебе братец на нас наплевать! Убеждать словами в обратном не вижу большого смысла.
П.С. : Никакой иронии или чего либо такого в моем сообщении нет. Говорю серьезно и без тени обиды на кого бы то ни было.
|
19 фев 2011, 18:42 |
|
|
Джун
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 22:28 Сообщений: 1005 Откуда: Москва.
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Первая реакция на Ленино сообщение было, конечно, оправдаться (хотя бы молча - для себя), мол, я-то, что могу делаю. И в девичьей убираю, когда вижу, что там грязно и т.д. Но это первая реакция. Посидев и подумав немного, я решила, что меня это тоже впрямую касается. Что вопрос об отношении, он и ко мне - тоже.. Ну, собственно, дальше в молчании думаю. Стараюсь не поддаваться чувству вины, а чувствовать и понимать как-то более конструктивно. Девичья - это маленький кусочек того, чего я в целом все-таки бОльшую часть времени не вижу. Не вижу, потому что бываю в школе сейчас нечасто, потому что увидеть все в целом - надо потрудиться. Потому что увидеть все в целом не один раз в год, а видеть постоянно - это еще больше надо потрудиться. . Что-то пока больше ничего конструктивного; я опять ухожу в какое-то самоедство.
|
20 фев 2011, 01:16 |
|
|
Женя
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 10:09 Сообщений: 929
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Я, честно говоря, просто некоторое время думала, пытаясь предложить что-то конструктивное общее для участников похода, чем бы можно было помочь, что бы можно было сделать в нашем общем пространстве в школе. Но пока ничего не придумалось.... И так видимо получилось, что какие-то выводы сама для себя вроде как сделала, хотя может это нехорошо, что молча.
_________________ Воин волен в своих поступках, но он раб своей мечты.
|
20 фев 2011, 22:39 |
|
|
Катя
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 17:52 Сообщений: 1662
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Эх... Ох... Тема... Когда тема появилась здесь, очень ждала ответов, потому что у меня тут тоже "болит" и потому что параллельно во мне звучит (или молчит?) тема откликов. Я в последнее время все чаще и острее ощущаю вокруг себя пустоту. Говорю в пустоту... Пишу в пустоту...
Примерно в то же время, когда Лена писала на форуме, я в отчаянии писала письмо группе "Руководителей СВ", потому что не понимаю, когда молчат, потому что наша статистика такая: из 14 человек, получивших письмо (рабочее вполне), как-то отреагировал один (1 из 14!).
Уже на отчаяние в ответ получила больше реакций. Реакций, похожих друг на друга: "А я подумал(а)..."
Друзья, я, к счастью (или к сожалению?), не умею читать ваши мысли. Лена, надеюсь, тоже. Как другие люди могут узнать, что ты подумал(а)?
Я, естественно (мы же все "умные"), ищу причину пустоты вокруг меня в себе и стараюсь не перекладывать свои ощущения на других.
Но мое "умное" и, увы, однобокое понимание, что проблема только во мне, как-то мало меняет ситуацию вокруг. Более того, вокруг без моего уже участия возникают ситуации похожие.
Лена написала - тишина... Оказывается, кто-то что-то думает. Оказывается, происходит процесс. А кто об этом знает? Вот и получается, что снова мы только о себе думаем (о своем процессе, о своих чувствах, о своих выводах, о свое комфорте).
Грустно. Я никого не обвиняю, честное слово, сама такая... Я об общей тенденции.
Простите... Эмоционально вышло.
|
21 фев 2011, 00:03 |
|
|
skvoznyak
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 16:03 Сообщений: 558
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Уж извините, но это самое большинство турклубовцев очень много и часто что-то делают в школе.. И из этих самых крутых ребят, которым на Вас всех наплевать, которые с высока смотрят на все ваши мелкие дела и совершают свои подвиги во славу туризма и самоудовлетворения по средствам выкладывания фотографий о своих подвигах, именно из этих ребят (к коим я тоже отношусь)- большинство, регулярно делают что-то и для Круга, и для школы.. Не так? П.С. В этом сообщении есть и злая ирония и тень обиды и еще много чего.
|
21 фев 2011, 00:26 |
|
|
Джун
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 22:28 Сообщений: 1005 Откуда: Москва.
|
Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...
Про откликЯ не знаю... Я всю жизнь молчу, когда думаю... Потому что я думаю медленно и медленно улавливаю важное. И если начинаю думать вслух, несваренными кусками мыслей, обычно это сбивает людей с толку. А если это еще вместе с чувством своей вины - то это еще более молча. Потому что прежде чем говорить, стремлюсь найти опору в себе, а это тоже труд и время.. Я не знаю, как с этим быть... Мне кажется, что когда я молчу, это не значит, что мне безразлично. А другим кажется, что значит. Про отношение к...И здесь я тоже не знаю. Не могу пока понять, где тут главное... . За собой знаю, что иногда моё "небезразлично" можно разбудить лишь ощутимым тычком в него... Пока что от этого грустно.
|
21 фев 2011, 00:49 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|